OpenClaw 訪談逐字稿（五）：人生、金錢，以及 OpenAI 與 Meta 的邀約
人生經歷與職涯建議
Lex Fridman 有無數的開發者與創業者從你的人生軌跡中汲取了前行的勇氣：你的處世哲學、毅然將 OpenClaw 全面開源的胸襟、在編程探索中展現的純粹熱忱，以及長期維持小團隊甚至單兵作戰的高效能神話。
對於那些懷抱創造夢想的年輕人，你會建議他們將什麼指標設定為人生的優化目標？衡量成功的終極標尺究竟是什麼？是內心的幸福感？是世俗意義上的金錢？還是對人類社會帶來的正面影響？
你經歷過一段波瀾壯闊的人生旅程，你曾攀登至頂峰，收穫了世俗定義的成功，卻也曾短暫陷入對編程徹底喪失熱情的至暗低谷。
Peter Steinberger 那是因為我曾在過於漫長的歲月裡，讓自己燃燒得太過猛烈了。
我一手創辦了 PSPDFKit，並親自掌舵了整整 13 年，那是一段長期處於極限高壓下的日子。我被迫以最痛苦的方式野蠻生長：學習團隊管理、招聘擴張、應付挑剔的企業客戶、處理各類商業紛爭……
Lex Fridman 所以壓垮你的從來不是單純的編程技術，而是複雜的人際與商業紛擾。
Peter Steinberger 真正將我徹底燃燒殆盡的，全都是人事問題。
我不認為單純的「工作繁重」會導致一個人精神崩潰，或許因人而異吧，每個人耐受力不同。但對我個人而言，真正將我消磨殆盡的，是與共同創辦人之間的經營理念分歧、無休止的內耗摩擦，以及面對關鍵客戶時那種命懸一線的高壓博弈。
幸運的是，我們最終迎來了一筆極具誠意的收購邀約，能將公司推向全新的高度。而在那之前的整整兩年裡，我已經有意識地在制度上逐步將自己「邊緣化」，確保公司缺了我也能正常運轉。
在那一刻，我終於能夠毫無牽掛地抽身離去。
然而當我卸下一切職責、重新坐在螢幕前時，我的靈魂彷彿被徹底抽空了。你看過電影《王牌大大諜》（Austin Powers）裡主角被強行抽走體內魔力（Mojo）的橋段嗎？
Lex Fridman 哈哈，當然。
Peter Steinberger 我的創造力徹底熄火了。我敲不出哪怕一行代碼。我只能呆滯地凝視著螢幕，內心只剩下一片死寂的虛無。
我當機立斷叫停了一切。我買了一張飛往馬德里的單程機票，在那裡漫無目的地住了一段時間。我覺得自己過去十幾年嚴重虧欠了生活，我必須瘋狂地把落下的生活重新補回來。
Lex Fridman 在那段迷茫的低谷期，你是否也曾陷入深沉的心理泥潭？對那些正處於人生十字路口的人，你有什麼走過來的心得分享嗎？
Peter Steinberger 如果一定要給人生態度提一點建議：如果你抱持著「我現在要拼命賺錢，賺夠了就徹底退休享受人生」的想法，我強烈建議你趁早打消這個念頭。
那種「從此只管盡情享樂」的幻夢，表面看似誘人，但我可以問心無愧地說：此時此刻，是我這輩子活得最充實、最快樂的巔峰歲月。
因為當你清晨睜開雙眼，如果這一天沒有任何值得你熱血沸騰去期盼的目標，沒有任何真正具備挑戰性的難題等待你去攻克，你很快就會陷入無邊無際的致命空虛。
而在極度無聊的驅使下，大腦會本能地向外尋求各種刺激來填補黑洞，有時那可能演變成藥物或毒品。但那些刺激終究會邊際效應遞減，逼著你走向越來越危險的極端，那是一條通往毀滅的深淵之路。
金錢與幸福感
Lex Fridman 但在金錢觀上，你展現出了難能可貴的豁達。許多身處矽谷與創業圈的人，思維往往被對金錢的極度渴望所綁架。
你證明了自己並非視金錢如糞土——有錢進帳當然欣然接受——但金錢從未成為你生命航線中的第一優先指標。你能深入聊聊你的財富哲學嗎？
Peter Steinberger 當初創辦公司時，「賺大錢」從來不是驅動我前行的根本動力。財富更像是一種客觀的迴向，證明我做對了某些事情。
金錢確實能解決生活中的絕大多數煩惱，但我深信財富帶來的邊際效應遞減是極其殘酷的。
一塊起司漢堡的美味上限就在那裡，如果你執迷於追求私人飛機、非頂級奢華行程不住的生活方式，你終將徹底脫離真實的人類社會。
我捐贈了相當大比例的財富，我成立了專屬的慈善基金會，去資助那些運氣沒那麼好的弱勢族群。
Lex Fridman 與真實社會脫節在無數層面上都是一種悲哀，其中最致命的一點在於：人類這個群體本身是無比精彩豐富的，隨時隨地提醒自己感受真實人性的美好，是一種莫大的幸運。
Peter Steinberger 我完全住得起全球最頂級的奢華酒店。但上一次我去舊金山出差時，我重新體驗了一把最原汁原味的原版 Airbnb——只在別人家裡租了一間小臥室。
這主要是因為我白天都在外面奔波，回房間純粹只是為了睡覺，而且我厭倦了商業飯店千篇一律的冷漠氣息，我想體驗真實的生活。
人生的真諦不就在於體驗的廣度嗎？如果你把整個人生的錨點設定為「盡可能豐富生命的體驗」，你就不再會被狹隘的「好與壞」所綁架。
如果一個人只允許生命中出現美好的體驗，他註定會活在幻滅中；但若你追求的是體驗本身：體驗極佳，棒極了！體驗糟糕透頂，同樣精彩無比！因為你學到了全新的教訓，見識到了未曾想像的風景。
那次住宿棒極了，室友是一位酷兒 DJ，我興致勃勃地教她如何用 Cloud Code 進行音樂創作，我們瞬間打成一片，度過了一段無比美妙的時光。
Lex Fridman 沙發衝浪、原汁原味的早期 Airbnb，那種深入市井體驗真實人性的魔力，是任何奢華酒店都無法比擬的。這也是旅行最動人的核心。
Peter Steinberger 沒錯。
Lex Fridman 去擁抱人類族群豐富多元的樣貌。哪怕旅途遭遇暴雨、全身濕透、班機延誤、一切事情都搞砸了，那依然是無比珍貴的人生切片！只要你明早還能睜開雙眼，活著本身就是一件值得慶祝的神蹟。
Peter Steinberger 只要能激發情緒與生命感觸的事物，本質上都是珍貴的。
Lex Fridman 哈哈，完全同意。
Peter Steinberger 甚至……退一步講，說不定連那些在網路上狂轟濫炸我的炒幣投機者也算是一種財富，因為他們確實劇烈牽動了我的情緒。雖然我不知道自己該不該把格局放大到這種地步。
Lex Fridman 哈哈，用愛感化他們吧！愛能化解一切。因為網路世界往往徹底抽離了真實生活中人與人互動的溫度。
Peter Steinberger 是的。
Lex Fridman 如何將真實世界中人與人目光交匯時的震撼與熱力，無損地注入冰冷的虛擬賽博空間中，至今依然是一個懸而未決的終極難題。我甚至不確定這個命題是否存在解法。
Peter Steinberger 根本原因在於純文字的資訊傳遞損耗率太高了。
有時我在與 Agent 交流時常常企盼：它應該進化成完全即時的多模態系統，能夠精準捕捉我言語間的情緒起伏與微表情。
Lex Fridman 歷史的車輪正在朝著那個方向疾馳。
Peter Steinberger 必然會實現，那是不可阻擋的未來。
來自 OpenAI 與 Meta 的收購邀約
Lex Fridman 八卦一下，我知道各大頂尖科技巨頭肯定都捧著天價合約排隊找你。你能透露一下你目前正在認真考慮與哪幾家展開深度合作嗎？
Peter Steinberger 可以，我坦誠梳理一下我當前的決策邏輯。
老實說，我壓根沒料到這個專案會引爆如此巨大的全網海嘯，它在一夜之間為我推開了無數扇過去想都不敢想的大門。目前全美幾乎每一家頂級風險投資機構（VC）都在瘋狂轟炸我的信箱，只求能爭取到我 15 分鐘的線上通話。
這是一個蝴蝶效應的命運交會點。
路徑一：我可以選擇什麼都不做，維持現狀，繼續過我悠哉快活的神仙日子。這完全是一個合情合理的正當選擇，在我心態差點被惡意註冊搞崩、想徹底刪庫的那一刻，我認真考慮過這個選項。
路徑二：我可以選擇自立門戶，再次創辦一家全新公司。身邊有無數人極力慫恿我走這條路，我知道這條路同樣能通往輝煌。
Lex Fridman 以你目前的聲勢，輕鬆就能融到天文數字的巨額資金。
Peter Steinberger 是的。
Lex Fridman 數億甚至數十億美元，基本上融資額度沒有上限。
Peter Steinberger 對。但老實說，這條路很難再點燃我內心的熱血了，因為那個過程我已經完整經歷過一次了。創業會吞噬我大量的生命，把我從我真正熱愛的技術探索中無情抽離。
正如當年擔任 CEO 一樣，我學會了如何掌舵，我甚至能把這件事做得極其出色；但我深知這條路會不可避免地引發嚴重的道德利益衝突。
試想一下：一旦成立商業公司，最顯而易見的變現路徑是什麼？一定是將功能商業化分級，做出一套針對企業級場景的付費閉源版。
那接下來會發生什麼？當社群好心提交了一個「企業審計日誌」的開源 PR 時，我該如何自處？那明明是屬於商業版的核心賣點！這會讓我在開源與閉源之間陷入無休止的利益撕裂。
又或者，被迫將開源協議修改為 FSL（公平源碼許可證）這類限制商業用途的授權條款？面對成百上千位無私貢獻者的勞動成果，這在道義上根本站不住腳。
我打從心底熱愛「純粹免費（Free as in beer）」的極客精神，而不是帶著各種附加條件的偽開源。
當然，市面上確實存在一邊保持開源一邊維持商業運轉的微小通道，但那條鋼絲太難走了，能成功的團隊屈指可數。你看強如 Tailwind，幾乎全世界所有的前端工程師都在用它，對吧？結果因為進入 AI 時代後所有代碼全被 Agent 在底層生成、沒人再去造訪官網，他們被迫裁減了 75% 的員工。
指望單純依靠社群捐款度日？祝你好運。
以 OpenClaw 這種天花板級別的影響力，如果按照傳統開源專案的打賞比例來推算，那點捐贈簡直杯水車薪。
我現在每個月都在為這個專案倒貼真金白銀！因為我立下規矩：專案收到的贊助，必須全數用來資助我們的所有依賴項庫存。只有 Slack 是例外，因為他們家大業大，不需要我這點施捨。其他由獨立開發者維持的開源庫，我收到的每一分贊助都原封不動轉發給了他們。如果還有盈餘，我希望能給社群的核心貢獻者買點周邊禮物。
Lex Fridman 所以你目前是處於持續虧損的狀態？
Peter Steinberger 是的，我現在每個月都在自掏腰包倒貼。
Lex Fridman 長期來看這顯然不可持續。
Peter Steinberger 大概每個月要燒掉 1 萬到 2 萬美元左右。我個人目前完全負擔得起，隨著架構優化，這筆開銷未來有望逐步壓低。
OpenAI 目前非常慷慨地在 Token 額度上給予了我們實質資助，其他幾家公司也伸出了援手，但總體上我依然是在赤字運行。
所以獨立創業這條路雖然擺在那裡，但我內心實在提不起太大的熱情。
最後一條路，就是與我近期一直在深入接觸的幾家全球頂級 AI 實驗室結盟。在所有接觸的巨頭中，Meta 與 OpenAI 無疑是最讓我心動的兩家。
Lex Fridman 在兩者之間，你的天平目前有明顯的傾斜嗎？
Peter Steinberger 有。我不確定目前這個節點適合透露多少細節，畢竟最終協議尚未正式塵埃落定。
但有一點我可以斬釘截鐵地保證：無論我最終選擇與誰攜手，我的底線條件是這個專案必須維持百分之百的開源屬性！未來或許會走向類似 Chrome 與 Chromium 那種開放共生的架構體系。
這項成果實在太具顛覆性了，絕不能被任何單一商業寡頭私有化壟斷。
我們甚至還沒來得及細聊社群生態的震撼爆發力。我在舊金山參加 ClawCon 大會時所經歷的場面，看著那麼多人被深深啟發、純粹為了熱愛聚在一起造東西、會場裡到處都是穿著龍蝦裝和抱著機器人走動的極客……
很多在場的前輩感慨萬千地告訴我：他們已經整整 10 年、15 年沒在科技圈見過如此純粹、令人夢回早期網際網路黃金時代的社群狂熱了。現場匯聚了大量全球頂尖的硬核大腦。
我整個人被深深震撼了，同時感官也嚴重超載，因為有太多人排隊想跟我合照。
但我深愛這份能量。這個專案必須永遠作為極客們自由 Hack、盡情學習的開放聖地保留下來。
與此同時，我極度渴望將這套技術打磨成能無縫走進千家萬戶的平民化產品。我堅信今年是「個人 Agent 的元年」，這就是人類的未來。
而實現這一願景最高效的捷徑，就是與最頂尖的實驗室結盟。
從個人層面來說，我這輩子從未在大公司體系內任職過，我對此充滿了好奇。回到我們剛才聊到的「體驗論」：我會適應大公司的體制嗎？我不知道。但我極度渴望親身經歷這段生命體驗。
我心裡很清楚，一旦這項決定公佈，網路上一定會跳出一批鍵盤俠指責我「為了錢出賣靈魂」。但專案絕不會停擺。從我目前與兩家深入交流的反饋來看，我反而能獲得海量超乎想像的運算資源來反哺專案。
這兩家巨頭都深刻認知到我所創造的價值：我大幅加速了人類通往未來的時間線，並點燃了大眾對 AI 的純粹熱情。
你能想像嗎？我曾親自替一位完全不懂技術的「普通人朋友」安裝了 OpenClaw——抱歉了 Vahan，拿你當案例——他就是個最典型的一般用戶。
Lex Fridman 帶著愛意調侃普通人，沒問題的。
Peter Steinberger 他平時只是拿電腦辦公，偶爾用用 ChatGPT，對技術一竅不通，根本搞不懂我平時在折騰什麼。
我當時跟他說：「看好了，我親自示範給你看。」我自掏腰包替他買了 Anthropic 每月大約 100 美元的最高訂閱，透過 Windows 的 WSL 環境幫他把整套系統全部配置好。
我也很好奇這套系統在 Windows 上跑起來究竟順不順暢。
結果在短短幾天內，他徹底沉淪了！他每天興奮地傳訊息轟炸我，跟我分享他又學會了什麼新技能；他甚至自己動手搓出了幾個微型自動化工具——他可是一個徹頭徹尾的文科生啊！
幾天之內，他自己主動掏腰包把訂閱升級到了每月 200 歐元的高階版，愛得無法自拔。
那一刻對我而言，是一次極其震撼的早期產品市場契合度（PMF）驗證：我親手打造了一個能徹底征服非技術大眾的偉大產品。
然而滑稽的一幕發生了：僅僅幾天後，Anthropic 官方就無情地封鎖了他的帳號，理由是依據服務條款，這種調用方式存在違規嫌疑。
我的朋友整個人心碎崩潰。轉頭他就去買了 MiniMax 每月 10 美元的服務，繼續用得不亦樂乎。
我認為 Anthropic 的做法在很多層面上極其短視：你剛收穫了一位願意每月為你掏出 200 歐元的忠實鐵粉，卻用最傲慢的手段讓他對你的品牌恨之入骨。
我們目前處於極其早期的探索階段，誰也不知道技術的終極形態究竟是什麼。它會是 Cloud Code 嗎？大概率不是。在這種混沌初期過早築起高牆封閉自己的產品，是無比愚蠢的決策。
相較之下，其他幾家巨頭的格局令人欽佩。我目前常駐在絕大多數頂級 AI 實驗室的內部 Slack 群組裡。大家心照不宣地明白：我們仍處於大航海時代的草創期，如同把收音機搬上電視機螢幕的過渡階段，距離真正駕馭這個時代的本土大作問世還有很長一段路要走。
Lex Fridman 你讓無數原本對代碼望而生畏的普通人，親眼看見了 AI 賦能個體的無限可能，並由衷愛上了與 AI 協同共創的美妙體感。這是一件功德無量的事。
我想我能代表廣大社群發聲：在當今的 AI 領域中，你是極少數兼具赤子之心、頂級幽默感與純粹極客精神的靈魂人物。
你所描繪的這種合作模式——一邊堅守開源淨土，一邊將你的天才智慧帶進巨頭內部推動跨越式演進——將是全行業的莫大幸運，大公司極度需要像你這樣正直且有溫度的人加入。
Peter Steinberger 這套系統是我在短短三個月內利用業餘時間拼出來的。在此期間我還同時推進了許多其他專案。在 1 月份之前，這根本不是我的唯一重心，直到我看見了風暴將至的信號。
我腦海中還盤旋著成千上萬個瘋狂的靈感。有些想法憑藉現有條件就能實現，但有許多宏大藍圖，必須依賴最前沿的頂級算力玩具才能落地——而我極度渴望親手把玩那些尚未向世人公開的終極大殺器。
OpenClaw 意義非凡，它將永久生機勃勃地運轉下去。我短期的目標是親手把 GitHub 上積壓的兩三千個 PR 徹底消化乾淨。
但我絕不可能守著這個單一專案一路幹到 80 歲退休。它只是窺探未來的一扇窗戶，我會把它打磨成一款無懈可擊的殺手級產品，但我還有更廣闊的星辰大海想要去征服。
Lex Fridman 如果此刻必須二選一，在 Meta 與 OpenAI 之間，你的天平究竟更傾向於哪一方？
Peter Steinberger 我花了大量時間與這兩家團隊深入交流。有趣的是，幾週前我的人生規劃裡完全沒有這些選項。
這真是一個無比煎熬的艱難抉擇。
Lex Fridman 可以想像。
Peter Steinberger 我在 OpenAI 有許多私交甚篤的知心好友。我深愛他們的底層技術，平心而論，我大概是全世界最賣力、且分文不取的非官方 Codex 頂級自來水推銷員。
如果能為我過去無償為他們宣傳的汗水換來一個體面的回報，在情感上會是一種極大的慰藉。我甚至有時荒謬地幻想：要是有什麼奇蹟能讓這兩家公司原地合併該有多好。
Lex Fridman 這是你人生中面臨過最艱難的抉擇嗎？
Peter Steinberger 不至於。我過去經歷過幾段刻骨銘心的感情破裂，那種撕心裂肺的痛苦才稱得上是同等級別的折磨。
Lex Fridman 你指的是戀愛關係？
Peter Steinberger 對。
Lex Fridman 懂了。
Peter Steinberger 而且我很清楚，無論最終翻哪張牌，這兩家都是頂級的平台，我絕對不會選錯。這基本上是當代科技界最具聲望、也最令人心馳神往的兩座技術殿堂。
Lex Fridman 他們都是真正懂得如何將技術推進到極限規模（Scale）的王者。如果你渴望最大化個人的社會影響力，將你探索出的各項安全機制與前沿體驗以最穩固的姿態普惠全球數以億計的普羅大眾，這兩家巨頭都深諳此道。
Peter Steinberger 過去這一週，Nat 和 Mark 基本上整整一週都在親自試玩我的產品。
他們經常直接傳私訊給我：「哇，這個功能太神了！」或者「這裡做得真爛，我得親自改掉它。」還會跟我分享各種令人捧腹的日常試用趣事。
對於一個開發者來說，看著頂級大人物發自內心地重度使用你的心血結晶，是世界上最高規格的褒獎。這向我證明了一件事：他們是發自內心地在乎這項產品。
而在 OpenAI 那邊，我並沒有體會到這種自上而下的產品共鳴。但他們帶我參觀了許多處於最高保密級別的黑科技，並試圖用無窮無盡的算力額度誘惑我——受限於保密協議，我無法透露具體的天文數字，但大家完全可以發揮想像力，結合他們與 Cerebras 的戰略結盟，去推想那種硬體算力一旦轉化為 Token 生成速度會有多麼恐怖。
那極具誘惑力。這等於是親手把雷神之鎚交到了我手上。是的，我承認自己被海量的 Token 算力狠狠誘惑了。
Lex Fridman 這太有畫面感了。Mark 居然親自下場瘋狂擺弄你的系統，像個純粹的駭客一樣沉浸其中。
Peter Steinberger 當他第一次聯絡我時，直接加了我的 WhatsApp 問我：「嘿，我們什麼時候方便約個電話會議聊聊？」
我回他：「我最討厭行事曆上的預約會議了，擇日不如撞日，現在直接打過來吧。」
他秒回：「行，給我 10 分鐘，我剛好要把手頭的一段代碼寫完。」
Lex Fridman 酷斃了。
Peter Steinberger 這瞬間贏得了我作為工程師的極致尊重！天啊，他身居如此高位，居然直到今天依然在第一線親手寫代碼！他沒有退化成只會空談戰略的管理官僚，他是自己人，他懂我。這是一個無懈可擊的完美開局。
接通電話後，我們兩個直接花了整整 10 分鐘熱烈互嗆「Cloud Code 和 Codex 到底誰才是垃圾」。
這太瘋狂了：你隨手跟世界上最大商業帝國的掌舵人通了個電話，劈頭蓋臉就這項技術細節爭得面紅耳赤。
Lex Fridman 這太浪漫了。
Peter Steinberger 我聽說他事後給我的評價是「極度古怪，但才華橫溢的絕頂天才」。
與此同時，我也與 Sam Altman 展開了極為深刻的靈魂對話。他是一位極度深沉、富有遠見且智慧超群的領導者。在我們短暫的交流中，我對他留下了無比美好的深刻印象。
我知道網路輿論熱衷於將這兩位領袖妖魔化，但我認為這極其有失公允。
Lex Fridman 無論如何，看著像你這樣具備溫度與良善底色的人，能夠站在全球最頂級的槓桿支點上去撬動世界，本身就是一件令人無比振奮的幸事。我替你感到無比興奮。
Peter Steinberger 我體內的熱血已經徹底沸騰了。
而且這件事最妙的地方在於：大不了最壞的結果，就是如果哪天幹得不順心，我隨時拍拍屁股走人，回來繼續做我的獨立開發者。我早就開誠布公地告訴過他們：老子根本不是衝著錢來的，我一點都不在乎那些股份分紅。
能拿到豐厚的回報固然是一種榮譽，但我這輩子唯一的指北針就是「好玩」與「顛覆性的影響力」。這才是我做出最終抉擇的唯一標準。