逐字稿

Boris Cherny 分享多 Agent 工作方式、AI 產品的三大原則、Claude Code 的 Plan Mode 與模型選擇技巧，也談 Codex、後 AGI 時代、在日本做味噌，以及他最常推薦的書與產品。

本文為 Boris Cherny × Lenny Rachitsky 訪談逐字稿系列第 3 篇，共 3 篇。 Lenny Rachitsky： 另外一件我在業界各個工程師、產品經理以及其他與 Agent 共事的人身上觀察到的現象是：當人們的 Agent 沒有在運作時，大家似乎會產生一種莫名的「焦慮感」。會有一種感覺，像是「糟了，Agent 是不是遇到問題在等我回答？它是不是被什麼東西卡住了？我是不

Boris Cherny 談真正的 AI Agent 定義、PM／設計師／工程師職能邊界如何模糊、Claude Code 如何催生 Cowork，以及 Anthropic 如何從潛在需求、安全評估與機械可解釋性理解下一代 AI 產品。

本文為 Boris Cherny × Lenny Rachitsky 訪談逐字稿系列第 2 篇，共 3 篇。 Lenny Rachitsky： 最令人驚嘆的是，你正在打造的這款工具讓任何人都能做到這點。完全沒有技術背景的人，也能做到你剛才所描述的一切。我自己最近就做了一堆稀奇古怪的小專案，任何時候只要卡住了，就直接問一句「幫我解決這個問題」，立刻就能排除阻礙。 我早年在職業生涯中做過 10 年的工

Claude Code 負責人 Boris Cherny 談 Claude Code 的誕生、100% 由 AI 撰寫程式碼的工作方式、工程生產力暴增、Token 預算，以及他為何以古騰堡印刷術理解 AI 對程式設計的改變。

本文為 Boris Cherny × Lenny Rachitsky 訪談逐字稿系列第 1 篇，共 3 篇。 Boris Cherny： 我 100% 的程式碼都是由 Claude Code 撰寫的。自去年十一月以來，我沒有親手手寫過任何一行程式碼。我每天都會發布 10、20、甚至 30 個 Pull Request。就在我們錄音的當下，我背景還有大概五個 Agent 正在同時運行。 Lenny

Anthropic Claude Code 核心成員 Boris Cherny 接受 Acquired Unplugged 訪談，完整談論 Claude Code 的誕生、模型能力躍升、工程效率、Agent Loop、Claude Co-work、通才 Builder、Token 驅動的組織方式，以及 AI 時代「品味」與人類價值觀的未來。

WorkOS 主辦的《Acquired Unplugged》訪談節目，由 Acquired 節目主持人與 Anthropic 的 Boris Cherny 對談，主題為：《Boris Cherny: Claude Code & the Future of Engineering》（影片長度約 29 分 38 秒，影片連結：http://www.youtube.com/watch?v=RkQQ7WE

訪談最後談到 AI 是否會取代程式設計師、人類創造者在 AI 時代的角色，以及 OpenClaw 社群帶來的創造力與 Peter Steinberger 對未來的期待。

Lex Fridman 傾聽大眾內心最真實的渴望才是唯一的指北針。 我們剛才花了不少篇幅深入探討編程的本質。放眼全球，有無數的軟體工程師此刻正陷入極度的生存焦慮之中，為自己的飯碗、為整個程式設計這門行業的未來徹夜難眠。 你發自內心地認為，AI 終將徹底取代人類程式設計師嗎？ Peter Steinberger 從技術演進的軌跡來看，我們確實正在義無反顧地朝著那個終局狂奔。 但請銘記一點：單純的「撰

Peter Steinberger 拆解 OpenClaw 的 Gateway、Agentic Loop、主動性與系統權限，並討論 AI Slop、軟體介面演進，以及 AI Agent 是否會讓大量既有 App 失去存在必要。

Lex Fridman 我們剛才零碎地提到了不少技術細節，但能否請你退後一步，從宏觀架構的維度為我們全景拆解一下 OpenClaw 的運作機制？ 我們提到了 Gateway 網關、通訊客戶端整合、Harness 容器、Agentic Loop 執行迴圈。你曾說過一句名言：每位工程師這輩子都應該親手實作一次 Agentic Loop。 Peter Steinberger 沒錯，因為那是進入現代 AI

Peter Steinberger 回顧 PSPDFKit 後的低潮、對工作與幸福的看法、財富哲學，以及 OpenClaw 爆紅後面對 OpenAI、Meta 與創業等不同人生路徑時的考量。

Lex Fridman 有無數的開發者與創業者從你的人生軌跡中汲取了前行的勇氣：你的處世哲學、毅然將 OpenClaw 全面開源的胸襟、在編程探索中展現的純粹熱忱，以及長期維持小團隊甚至單兵作戰的高效能神話。 對於那些懷抱創造夢想的年輕人，你會建議他們將什麼指標設定為人生的優化目標？衡量成功的終極標尺究竟是什麼？是內心的幸福感？是世俗意義上的金錢？還是對人類社會帶來的正面影響？ 你經歷過一段波瀾壯

從 Peter Steinberger 的雙 MacBook、多終端機工作環境，到 GPT Codex 5.3 與 Claude Opus 4.6 的差異，再延伸到編程 Agent、作業系統與程式語言選擇。

Lex Fridman 好，我們回來了。聊聊你開發環境中一些有趣的硬體細節吧，剛才我們稍微扯遠了。聊點接地氣的：你到底接了多少台螢幕？網路上瘋傳一張你坐在大概一萬七千台螢幕前面的神照，太逗了。 Peter Steinberger 哈哈，那是自我調侃的迷因圖，我用 Groq 幫我生成合成了一堆螢幕上去。 Lex Fridman 所以現實中到底是迷因居多還是確有其事？ Peter Steinberge

Peter Steinberger 完整分享他與 Codex、Claude 等 AI Agent 協同開發的工作流：如何下 Prompt、理解 Context、審查 PR、重構、測試、寫文件，以及 Human in the loop 的角色。

Lex Fridman 你在過去幾個月裡詳細記錄了自己開發工作流的演進。8 月 25 日、10 月 14 日以及最近 12 月 28 日發布的幾篇部落格文章含金量極高，我強烈建議每個人都去讀一讀。 裡面涵蓋了海量資訊，貫穿其中的核心主線就是你與 AI 協同開發模式的進化史。你能跟我們分享一下這段心路歷程嗎？ Peter Steinberger 我的起點是去年 4 月接觸到的 Cloud Code。