OpenClaw 訪談逐字稿（七）：AI 會取代程式設計師嗎？OpenClaw 社群的未來
AI 是否會取代程式設計師？
Lex Fridman 傾聽大眾內心最真實的渴望才是唯一的指北針。
我們剛才花了不少篇幅深入探討編程的本質。放眼全球，有無數的軟體工程師此刻正陷入極度的生存焦慮之中，為自己的飯碗、為整個程式設計這門行業的未來徹夜難眠。
你發自內心地認為，AI 終將徹底取代人類程式設計師嗎？
Peter Steinberger 從技術演進的軌跡來看，我們確實正在義無反顧地朝著那個終局狂奔。
但請銘記一點：單純的「撰寫代碼」，只不過是將一個偉大產品付諸實踐的眾多環節之一。
或許有朝一日，純粹負責敲代碼的碼農確實會被 AI 徹底取代；但「造物」這門博大精深的綜合工藝，所涵蓋的維度遠比代碼深遠得多。
你究竟渴望創造出什麼？這件作品應該帶給世界何種獨特的質感與情緒共鳴？底層架構的骨骼該如何優雅搭建？我不認為未來的 Agent 能夠將所有這些極具人文溫度的思考全盤代勞。
編程這門純粹的手工藝絕不會徹底絕跡，但它未來的生態位，很可能會演變成類似現代社會裡的「織毛衣」——人們之所以重拾毛線與針織，純粹是因為打從心底熱愛這項手工活動帶來的寧靜與專注，而不是因為市場上買不到更便宜溫暖的成衣。
今天早上我讀到一篇引發無數共鳴的文章，作者寫道：「作為當代工程師，我們有權利為我們即將逝去的傳統手藝放聲哀悼。」
我內心深處有一大部分被這句話深深觸動了。
回望過去的歲月，我曾把無數青春時光傾注在指尖的敲擊上，整個人深陷在極致的心流中，瘋狂地敲出一行行代碼，在錯綜複雜的邏輯迷宮中探尋最精妙絕倫的演算法解法。
從某種層面來說，這份技藝的式微確實令人感傷，因為那樣的時代即將一去不復返了。
親手敲擊代碼、讓思維在無垠的虛擬空間中馳騁、忘卻時間與空間的流轉、沉浸在純粹心流中的美妙體感，曾帶給我無窮無盡的至高愉悅。
但我想告訴大家的是：你依然能夠在全新的範式中找到一模一樣的心流體驗！
如今當我與數個 Agent 深度協同作戰，把全副精神聚焦在攻堅最艱深、最本質的架構難題上時，我體內湧現出的心流強度與過去相比毫不遜色。
兩者的質感截然不同。
為舊時代的遠去默哀是全然正當的，但這絕非人力所能逆轉的歷史洪流。
回溯歷史，在相當長的一段時間裡，人類社會對於高素質的軟體研發人才始終處於極度匱乏的飢渴狀態；這也正是為什麼軟體工程師的薪資水平在過去十幾年裡被推高到了令人匪夷所思的畸形天價。
而現在，泡沫即將被無情戳破。
社會上對於「真正懂得如何構建產品的人」的剛性需求只增不減。只不過，如今這股被符號化、隨取隨用的充沛數位智能，賦予了少數具備宏觀思維的創造者前所未有的超級槓桿，讓他們能以百倍於以往的速度去創造奇蹟。
而隨著底層模型日新月異的自我迭代，這種產出速率與規模只會變得越來越誇張。
回顧歷史，類似的陣痛屢見不鮮。這也許不是個最嚴密的類比，但正如蒸汽機剛被發明的那段歲月：拔地而起的現代化工廠無情取代了海量傳統的手工勞作，憤怒的盧德工人們四處發起暴動、砸毀機器。
如果你在精神深處，將個人的自我認同百分之百綁定在「我是一名程式設計師」這單一標籤上，面對當前的變革你自然會感到無比恐慌與巨大的生存威脅——因為你最熱愛、引以為傲且賴以生存的看家本領，正在被一個冷酷的數位實體無情碾壓。
但請跳出狹隘的定義審視自己：你從來都不僅僅是一個敲代碼的機器，那種狹隘的職業標籤是對你身為創造者這門手藝的莫大侮辱。
你永遠是一位頂天立地的「創造者」（Builder）。
Lex Fridman 這段話說得太動人了。
伴隨著你深刻的剖析，我猛然意識到：我這輩子從未設想過，自己深愛了一生的這門技藝，有朝一日居然會成為被時代洪流無情替換的對象。
過去我們總在歷史書裡讀到蒸汽機革命這類故事，但這一次，命運的巨輪真切地碾壓到了我們自己頭上。
我曾在無數個孤獨的深夜裡，把生命中成千上萬個小時毫無保留地奉獻給了螢幕上的代碼。我曾是個深度的 Emacs 狂熱信徒，注入了我全部的靈魂與熱血，我人生中最極致的痛苦與最狂喜的高光時刻，全是在終端機前獨自度過的。
那是刻進骨髓的自我認同，是生命意義的沉澱。每當我行走在熙攘的世界中，雖然嘴上不說，但我內心始終將自己定義為一名驕傲的程式設計師。
而目睹這一切在短短幾個月的時間維度裡被徹底顛覆——正如你所言，從 4 月到 11 月，這場相變來得如此迅猛且無可阻擋——看著這一切被徹底取代，內心深處確實湧動著難以言表的劇痛。
但與此同時我也深信：身處當下這個特殊的歷史轉折點，廣大的人類工程師恰恰是全人類所有族群中，最有能力迅速學會這門全新語言、與 Agent 達成深度同理、領悟 CLI 精神本質的先鋒部隊。
去體悟這具 Agent 在當下這個節點究竟需要何種關鍵資訊，才能將這項任務推進到極致。
Peter Steinberger 我相信在未來的某個節點，這項技藝終將再次被統稱為「編程」，成為所有人習以為常的全新常態。
雖然我現在不再親自手敲每一行代碼，但我內心無比篤定地確信：我依然穩穩坐在駕駛座的絕對核心，我依然是在創造代碼的那個人。
Lex Fridman 你依然是一名程式設計師，只不過你行使這門技藝的維度發生了蛻變。
Peter Steinberger 沒錯。在 X（Twitter）這個科技同溫層裡，大家的反饋基本上以樂觀肯定居多；而在 Mastodon 和 Bluesky 上，我現在基本上很少發聲了，因為我部落格上的文章經常在那裡招致鋪天蓋地的惡意攻擊。
過去面對那些謾罵我往往會產生強烈的情緒反彈，但現在，我學會了更深層次地去理解與包容他們。
在某種程度上我完全能共情他們的憤怒與焦慮；雖然在另一個層面上我也覺得有些無奈：把目光所及的某個特定公眾人物當成宣洩內心恐慌與仇恨的出氣筒，是極其不公允的。
這場變革註定會掀起巨浪，前路充斥著巨大的挑戰與未知；但從另一個維度來看，我發自內心地覺得這是一場充滿無窮樂趣與巨大成就感的史詩冒險。
我可以把解放出來的寶貴時間，傾注在打磨更多令人驚嘆的細節上。社會大眾對於軟體質感的期待天花板也勢必水漲船高，因為把軟體做出來的及格線已經變得唾手可得，軟體的定義正在各個維度上被全面改寫。
未來的世界將迎來空前的數字豐饒。
與此同時，總會有一大批人跳腳咆哮：「你們大談技術革命，那 AI 資料中心瘋狂消耗的水資源該怎麼算？！」
我之前在義大利的一場技術峰會上分享 AI 的未來圖景，我演講的初衷是為了喚醒在場的工程師：不要再將自己自我設限為一名傳統的 iOS 開發者了，擁抱創造者的身份吧，去把你們的才華釋放到更寬廣的維度，因為傳統 App 正在緩慢消亡。
現場許多人對這番話表現出了強烈的敵意與不適。我自認沒有任何誇大其詞，我只是誠實地勾勒我眼中的未來走勢；也許現實不會完全如我所料，但大方向必然會朝著這個趨勢演化。
台下聽眾拋給我的第一個尖銳提問居然是：「你怎麼敢忽視 AI 資料中心那駭人聽聞的恐怖耗水量？！」
但如果你真的具備科學精神、願意坐下來認真做一番嚴謹的數學推演，你會驚訝地發現：對於絕大多數普通人而言，只要你每個月少吃一塊牛肉漢堡，省下來的碳排放與水資源，就足以完全抵消你在同一個月內調用海量 Token 算力所產生的環境衝擊！
當然，這背後的數學測算機制非常微妙，如果把前期大規模預訓練的能耗也分攤進去，或許需要少吃兩塊肉排；但這兩者在數量級上絕對沒有上百倍的荒謬差距！
再退一步說，全世界所有高爾夫球場維護草皮所揮霍的淡水資源，至今依然遠遠超過全球所有 AI 資料中心耗水量的總和！那這幫環保衛道士怎麼不見天天去球場門口抗議打高爾夫球的人？
這幫人純粹是出於本能的恐懼，瘋狂抓住任何能抹黑 AI 的稻草大做文章，卻對這項技術能為人類福祉帶來的無窮潛力選擇性失明。
Lex Fridman 這確實很耐人尋味。
Peter Steinberger 我絕非鼓吹這項技術完美無瑕。它無疑將對人類社會的既有架構帶來極具衝擊力的巨震。
Lex Fridman 如果我們試著以最理性的姿態去同理那些批評聲音的核心癥結，我想說的是：以我長期浸淫在矽谷的切身體會，這裡確實存在一個巨大的「現實扭曲同溫層」——大家往往陷入一種極度亢奮、過度沉溺於技術正面價值的狂熱敘事中。
Peter Steinberger 確實存在這個現象。
Lex Fridman 保持樂觀、不被恐慌炒作所裹挾固然無比重要；但在那種圈內人自說自話的狂歡氛圍中，往往會無情忽視了廣大生活在美國中西部、乃至全球各個角落的普通人最樸素的生存體驗。
這包括我們剛才聊到的廣大基層工程師，包括所有可能在這場變革中不幸被拋下、面臨失業危機的普通家庭，以及任何形式的社會劇變在短期內不可避免會給具體個人帶來的真切痛苦與創傷。
特別是如果我們今天所描繪的宏大圖景真的全面成真，人類社會即將迎來的是一場規模空前的秩序重構。
身為親手打造這些超級工具的引領者，或許我們內心都需要保留一份謙卑與敬畏，清醒地認識到：你所創造的工具，在客觀上確實會引發切實的陣痛。
雖然從長遠的時間尺度來看，我們由衷期盼它終將把人類文明推向一個更美好的新世界，創造出遠比今天更充沛的機遇與奇蹟……
Peter Steinberger 是的。
Lex Fridman ……但學會時常停下腳步、在靜默中對那些即將承受陣痛的個體致以應有的敬畏與體恤，是科技界目前極度欠缺的精神自省。
Peter Steinberger 每當面對這種沉重的道德叩問時，我的腦海中總會浮現出我收到的另一些感人肺腑的信件。
有許多經營小型企業的小老闆寫信給我，說他們的生意在過去幾年裡舉步維艱，瀕臨破產邊緣；而 OpenClaw 宛如天降神兵，幫他們將無休止的瑣碎雜務徹底自動化——從繁重的發票對帳核銷，到半夜即時回覆客戶的諮詢信件——這不僅拯救了他們的企業，更將他們從苦海中解脫出來，重新體會到了生命久違的喘息與幸福感。
更有一些為人父母的讀者寫信告訴我：OpenClaw 徹底改變了他們身患殘疾的女兒的人生軌跡。那個孩子如今透過自然語言對話，重新找回了掌控周遭世界的無上力量，深信自己能夠比以往辦到更多不可思議的壯舉。
這難道不是人間最動人的神蹟嗎？
這項技術所依託的各項底層組件其實早就零散存在了，我並沒有憑空發明全新的物理學定律；我只不過是用盡心力將它打磨得更簡潔、更接地氣、讓任何普通人都能輕鬆駕馭，向世人撕開了一道裂縫，讓他們親眼看見了過去未曾想像的無限可能，並真正拿它去行使善舉。
再退一步說，雖然我個人在開發時極力推崇最頂級的旗艦模型，但 OpenClaw 完全支援在免費開源的小模型上流暢運行！你完全能將它百分之百私有化部署在本地離線環境中，使用各類對錢包極其友善的平民化模型，同樣能搭建出一套戰鬥力極其驚人的個人特助系統。
相較之下，像 Anthropic 的 CoWork 這類封閉產品，把用戶死死鎖定在自家的圍牆花園之內。所以這世上的事情從來不是非黑即白的。
我的收件箱裡塞滿了海量令人熱淚盈眶的溫暖回饋，這些回饋帶給我的力量，勝過世間所有的喧囂。
Lex Fridman 它確實照亮了無數人的生命，給平凡的生活帶去了實實在在的歡笑與希望，這絕不僅僅局限於工程師群體，而是真真切切普惠到了各行各業的普通大眾。這是一幅無比崇高的畫面。
面對當下這個波瀾壯闊的人類文明新章節，究竟是什麼讓你對未來始終滿懷希望？
OpenClaw 社群的未來
Peter Steinberger 我想，是因為我親眼目睹了那麼多靈魂被深深啟迪。
那種睽違已久的「創造者熱血」重新在大地上燃燒了起來。人們開始以一種孩童般純粹、充滿玩心的姿態去擁抱 AI，主動去探索這項技術的邊界，思考如何用它來重塑自己的生活，自發建立起一個個生機勃勃、野蠻生長的全新創意聚落。
看看我們即將在維也納舉辦的 ClawCon 大會，現場湧進了超過 500 位硬核極客。最讓我不可思議的是，居然有極高比例的與會者瘋狂爭搶著要上台發表自己的成果！
在過去的技術大會裡，你想跪求幾位演講嘉賓上台分享自己的專案往往難如登天；而現在，湧現出的創造力簡直呈現出井噴般的繁盛態勢。
這份蓬勃生長的創造力，給了我無窮的底氣與希望：人類終究有足夠的智慧去把未來的難題徹底擺平。
Lex Fridman 而且你正在把這份超級力量，毫無保留地賦權給地球上的每一個人。
Peter Steinberger 沒錯。
Lex Fridman 想像一下：當所有門檻都被徹底抹平、系統變得極度穩固安全的那個未來，全天下任何一個腦海中閃爍著微小火花、並能用母語將其表達出來的普通人，都將瞬間擁有將其化為現實的無上造物權柄！這簡直太瘋狂了。
Peter Steinberger 這正是至高無上的「科技還權於民」（Power to the people）。
這才是 AI 浪潮中最崇高、最震撼人心的神性光輝，它絕不僅僅是一座毫無靈魂的塑膠垃圾生成器。
Lex Fridman 好吧，傳奇的「龍蝦教父」先生！我剛猛然驚覺，開場我脫口而出那個綽號時，我可能一口氣侵犯了兩項知名商標——因為世界上還有部叫《教父》的傳奇電影，我估計要被各路法務追殺到天涯海角了。
你是一個無比純粹、帶著溫暖光芒的偉大人類。你親手締造了一段無可替代的傳奇：一個無比凝聚的開源社群、一款劃時代的現象級產品、一套極具前瞻性的思想體系，以及貫穿始終的幽默感、滿滿的正能量，和點燃全球無數創造者心中那一簇簇造物火種的無上靈感。
我由衷感激你為這個時代所付出的一切努力，感激你始終堅守的赤子之心，也由衷感謝你今天願意撥冗與我展開這場無比深刻的長談。
深感榮幸，我的兄弟。
Peter Steinberger 由衷感謝你給了我這個毫無保留分享心路歷程的舞台。
Lex Fridman 感謝各位收聽本期與 Peter Steinberger 的深度對談。
最後，我想借用伏爾泰的名言為本集畫上句點：
「能力越大，責任越重。」
感謝大家的傾聽，我們下次見！
